О борьбе с онкологическими заболеваниями рассказали Инна Румянцева, исполняющая обязанности заместителя главного врача Тверского областного клинического онкодиспансера и Роман Чирков, заведующий кафедрой онкологии и паллиативной медицины Тверского государственного медицинского университета.

Сегодня у нас в студии исполняющая обязанности заместителя главного врача Тверского областного клинического онкодиспансера, заслуженный врач Российской Федерации Инна Кирилловна Румянцева и заведующий кафедрой онкологии и паллиативной медицины Тверского государственного медицинского университета Роман Николаевич Чирков.

Здравствуйте! Инна Кирилловна, хотелось бы у вас узнать насколько актуальна проблема онкологического заболевания именно в нашем регионе? Что можете сказать? Какая статистика по Тверской области?

Здравствуйте, дорогие телезрители, проблема онкологических заболеваний она во все времена остается актуальной и особенно она стала актуальной в последнее время при чём не только у нас в Тверской области, а в целом и по стране и не случайно в 2019 году начинается масштабная национальная программа по борьбе со злокачественными новообразованиями. С чем это связано? Не смотря на то, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний стоит на первом месте в структуре смертности, а от онкологических на втором, всё-таки в основном каждый человек боится заболеть раком, потому что бытует мнение, что если человеку поставили диагноз рака, это всё, это жизнь делится на до диагноза и после диагноза и основная масс считает, что это нужно проститься с родственниками, проститься с жизнью и веры в нашу медицину в то, что можно больных вылечить от рака очень минимальна у населения. Хотя это не так. Потому что диагноз рака - это в общем то не приговор, в настоящее время существует очень много методов диагностики, современных методов лечения для того, чтобы больные пролечились и долго жили, и вернулись к своим семьям.

У нас есть случаи, когда после лечения у нас особенно молодежь, страдающая лимфогрануматозом, раком щитовидной железы, лимфомами, они потом рожают и в общем-то всё хорошо. Но самая большая проблема в онкологии - это то, когда мы начнём лечить злокачественную опухоль. Если мы ее выявим на стадии предопухолевой, так называемой нулевой стадии рака, когда еще нет проникновения опухоли за, когда она даёт метостазы, вот на ранних стадиях. Это одно. 89-95% больных с начальной первой стадией при раке молочной железы проживают около 5 лет и более. А если больные к нам обращаются с третьей стадией, то эта цифра уже достигает 40%. Это очень в общем то большой разрыв.

Вот что у нас в области. Первое, конечно, это то, кто чаще более злокачественными опухолями и какова возможность выявить опухоль на ранней стадии. У кого возможности больше у мужчин или у женщин.

Мужчины болеют чаще злокачественными новообразованиями, чем женщины. У них и смертность всё-таки выше. С чем это связано. В основном мужчины болеют злокачественными опухолями не наружных локализаций, а внутренних - это рак лёгкого стоит у мужчин на первом месте. Кроме того, достаточно высок удельный вес рака желудка, рака ободочной кишки. На втором месте стоит рак предстательной железы, но всё-таки рак предстательной железы, здесь вся проблема, что больные очень поздно обращаются к нам за медицинской помощью. Сейчас совсем немного население стало более грамотно относится к себе. У женщин совершенно другая структура, у женщин на первом месте стоит рак молочной железы, это так называемая визуальная локализация, на втором месте после рака молочной железы рак желудка и рак кожи. Здесь большое значение имеет, так называемый, поверхостный рак кожи, базально-клеточный рак, который в общем-то в губину метостазов не дает. Но есть очень агрессивные опухоли кожи - это злокачественные опухоли из родимых пятен и злокачественные опухоли самой кожи, так называемые плоско-клеточные раки. А у нас очень сейчас модно стало - это загорать. У нас солярии, все увлекаются загаром, на море, никто на себя внимание не обращает и к сожалению меланомы они для лечения очень неблагоприятны.

И если мы с вами посмотрим с какими к нам стадиями обращаются больные за медицинской помощью, вот когда мы их регистрируем, то так например в 2017 году с 1 стадией было зарегистрировано всего 26% среди всех взятых на учёт, со 2-ой стадией 27%, а 39 даже больше 40% - это составили больные 3-4 стадии. При чём изучая причины поздней диагностики они делятся в зависимости, почему я так подробно рассказываю, что на этом будет строиться и профилактика злокачественных новообразований и как мы можем достичь того, чтобы у нас больные как можно раньше к нам приходили.

И для рака что характерно, что на ранних стадиях рак не дает никакой симтоматики, никаких болей, почему для рака молочной железы актуально - это маммография, а у женщин до 40 лет ультразвуковое исследование молочной железы обязательно, потмоу что у нас, к сожалению, заболеваемость среди женщин до 40 лет она возросла. Рак шейки матки. Здесь, конечно, всё зависит от женщин. Единственная локализация, где выявлен точно причины - это вирус папилломы человека онкогенного типа, у нас есть и все реакции и женщины могут обследоваться, просто женщины никуда не ходят. Они в общем-то гинеколога стараются не посещать , вот то времени нету, там детей рожают и так далее. И поэтому для каждой локализации это свои причины. И вот 4 февраля в общем то проблема злокачественных новообразований - это не только у нас проблема в нашей стране, это во всём мире, вот, и если мы посмотрим, на пример заболеваемость раком молочной железы у нас в Российской Федерации, в странах Европы Западной и в Соединенных Штатах Америки, то там значительно выше заболеваемость, но там, там население боится заболеть раком, там в основном выявляемость идёт на первой стадии. У их очень чётко пациентки женщины придерживаются вот этих профилактических осмотров. Если им положена маммография 1 раз в 2 года, они пойдут. Если им положен гинеколог, они пойдут. Они не будут ждать никаких приглашений. А что имеем мы? У нас очень давно существует очень хорошая программа диспансеризация взрослого населения, при чём она проходит для каждого жителя один раз в три года, они имеют возможность пройти целый ряд обследований - это и для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, онкологических заболеваний. Но когда больные приходят на осмотр спрашиваю: вы когда ходили на маммографию? А я и не знаю когда. А почему вы не ходили? Вот у нас есть диспансеризация, везде средства массовой информации об этом говорят, в поликлиниках объявления висят. А нас никто не звал. То есть такое потребительское отношение населения к здоровью, что кто-то должен заботиться о здоровье, но я считаю, что в первую очередь каждый человек должен позаботиться о здоровье, мамочка о своём здоровье и девочки до того как они становятся мамочками, родился ребёнок, значит, нужно уже с ребёнком начинать смотреть, чтобы дальше и здесь много конечно вопросов

На самом деле диагноз «рак» - это не приговор, об этом говорим сегодня. Какую новизну в регионе вносит тверская наука, чтобы лечить пациентов, которым поставили на первый взгляд страшный диагноз и успешно лечить?

На сегодняшний день наш тверской медицинский университет в общем-то является не только основной кузницей кадров, но, и конечно, научным флагманом в нашем регионе, имея разнообразные взаимодействия как с научными институтами наших центров, это город Москва, Петербург, так в общем-то и с зарубежными партнерами, так вот если говорить про онкологическую науку, то здесь, конечно, с моей точки зрения, нам есть что сказать, есть о чём заявить и не только в регионе, но и в общем в рамках Российской Федерации, поскольку и кафедра при междисциплинарных взаимодействиях с другими кафедрами постоянно находится в научном поиске. Безусловно мы занимаемся не только какими-то разработками, научным проектом на поприще лечения онкологического пациента , но и на поприще и профилактики , и скрининга, и как вы правильно отметили много людей просто на просто боятся этого заболевания, поэтому кафедра при взаимодействии кафедры философии нашего университета под руководством профессора Ефстивеевой Елены Александровны, в этом году в общем-то выиграла грант на разработку целого спектра новых научных подходов в психологии не только больного человека со злокачественными новообразованиями, но и на целую плеяду научных исследований и докторов, которые в общем-то оказывают не только медицинскую помощь но и врачей первичного звена, которые в общем-то находятся на поле выявления этого достаточно сложного процесса, поэтому если говорить о профилактике, то здесь конечно мы в науке профилактической справляемся.

Следующий аспект –это разработка различных скрининговых программ и ранней диагностике достаточно сложных, как говорила Инна Кирилловна, и по выявляемости и по клиническому течению и здесь наша кафедра на протяжении наверное около 10 лет занимается скринингом и ранней диагностики злокачественных новообразований печени, поскольку эта тема достаточно актуальна для Российской Федерации и для нашего региона, потому что целые группы заболеваний это и гепатиты и циррозы, конечно, все переходят в первичные поражения вот собственно печеночной паренхимы. Кроме этого наша кафедра также занимается и разработкой новых хирургических технологий на базе Тверского онкологического диспансера и здесь нам тоже есть что в общем то говорить, докладывать на международных конференциях, московских научных аренах , это, конечно, хирургия органов и брюшной полости и хирургия органов забрюшинного пространства, опухоли молочной железы. На сегодняшний день, на сколько я знаю в диспансере внедрены достаточно современные пластические операции после удаления опухоли собственно молочной железы у женщины и что хочу отметить, что в общем то все те технологии, которые на сегодняшний день мы практикуем, мы внедрили в нашем регионе в онкологическом диспансере, он в общем-то не уступают, не побоюсь, так вот даже заявить и мировым стандартам нашим коллегам, которые выполняют фактически такие же операции, не только в Москве, но и в зарубежных клиниках. Потому что многие мы знаем боятся этих операций, поскольку мы знаем они достаточно объемные, но все наши научные резекционные технологии направлены на минимальный риск, анализ которого позволяет их широко внедрять в нашу повседневную практику И следующий достаточно инновационный параметр нашей научной работы - это конечно создание паспорта онкологического больного.

И здесь мы тоже можем смело заявлять, что в рамках тех персонифицированных подходов, о которых мы давно говорим, обсуждаем в нашем университете, мы стремимся идентифицировать все те первичные гены, которые отвечают за развитие того или иного заболевания и здесь мы получаем достаточно красивые параметры, которые направлены именно на раннюю диагностику злокачественных образований, особенно это чётко прослеживается в группе пациентов с раком молочной железы, когда мы видим, что у дочери, или у внучки больной есть эти гены, которые в последующем гарантировано женщину, даже можно сказать не смотря на какие-то профилактические параметры все равно приведет к развитию вот злокачественного поражения того или иного органа, поэтому на сегодняшний день достаточно современным аспектом в мировой онкологии является создание генетического паспорта и больного, и родственника. И конечно если говорить об иммунитете, о каких-то научных предпосылках к возникновению злокачественных опухолей со стороны иммунной системы, то здесь мы тоже стараемся учитывать не только иммунный статус больного, но и также на достаточно современном уровне проводить иммунно-гистохимические исследования, иммунно-онкологические исследования. Конечно, стремимся включаться в разнообразные клинические исследования, направленные на современные научные изыскания в области онкопатологий со стороны иммунитета.

Любая памятная дата - это возможность вспомнить, назвать проблему. Всемирный день борьбы с онкологическими заболеваниями. Какие мероприятия будут приурочены именно к этой дате?

Всемирный день борьбы с онкологическими заболеваниями идут, в каждый год разные девизы, в этом году это «Я и Я БУДУ», значит, все мероприятия направлены на то, чтобы повысить онкологическую настороженность и самого населения, онкологическую настороженность онкологических работников. В лечебных учреждениях пройдут в ряде мероприятия приуроченные к этому дню. Если говорить об онкологическом диспансере, мы уже начали, значит, первое, как я говорила, это повышение квалификации. 23 января состоялась большая педагогическая конференция на базе Тверского медицинского колледжа, где присутствовали преподаватели, волонтеры и там была наша тема - это профилактика злокачественных новообразований и на что преподаватели должны обращать внимание, обучая своих студентов, там же и фельдшера, которые сейчас из-за неимения врачей работают как бы врачебной должностью. Следующее у нас мероприятие -это выступление на областном радио. Кроме того мы работаем не только у нас в городе и с лечебными учреждениями города, но и с лечебными учреждениями районов и ежегодно в какой-то район специально выезжаем не только к этому дню приурочен, у нас целый план есть , в этом году у нас будет конференция среди медицинских работников Конаковской Центральной районной больницы по также профилактике и повышению онкологической настороженности медицинских работников.

1 февраля на нашей базе в рамках этих мероприятий «Что мы хотим узнать об онкологии» ведущие специалисты нашего диспансера - это Виктор Николаевич Блохин, исполняющая обязанности Оксана Андреевна Комарова и я будем давать в режиме онлайн ответы на вопросы всех, кто захочет с какими-то вопросами по этой теме к нам обратиться.

Также у нас принимает большое участие общественная организация «Всё в твоих руках», вот, у них есть часть и своих мероприятий, которые также приурочены - это и встречи в библиотеке Герцена, кроме того акция «Рак незаразен» со студентами медуниверситета, пациентская школа, которую уже мы провели и так далее. В общем, было у нас селекторное совещание с руководителями лечебных учреждений и я там как раз на этом селекторном совещании призывала всех руководителей обратить внимание на то, что 4 февраля вот такой день.

В рамках Стратегии 2024 будет большое финансирование, будем развивать здравоохранение, а что в онкологии?

В онкологии 14 декабря 2018 года губернатор Тверской области Игорем Михайловичем Руденей подписан паспорт регионального проекта Тверской области «Борьба с онкологическими заболеваниями», здесь определены все задачи, какие поставлены перед учебными учреждениями, в основном, это несколько показателей, это увеличение пятилетней выживаемости больных после лечения, после того, как их взяли на учёт, кроме того снижение показателей смертности, снижение показателей больных, проживших меньше года с момента установления диагноза.

И подготовка кадров, потому что не хватает врачей онкологов, раньше было проще выучить врача онколога, мог прийти любой хирург и заняться, а сейчас это обязательно должны быть курсы, о чем я говорила, обязательно должны быть сертификаты, совершенно на другой уровень поставлены и, конечно, без оборудования, без подготовки помещений это тоже в общем то ничего не сделаешь и вот в этой программе прописаны финансы, прописаны, ответственные, кто, за какие мероприятия отвечает.

В настоящее время полностью меняется роль онкологических диспансеров в диагностике, лечении и так далее. В нашей стране принята такая тенденция - это первичная диагностика должна быть в первичном звене, но так как в каждой больнице не может быть компьютерных томографов, МРТ и так далее, поэтому создаются центры амбулаторно-поликлинической помощи, они будут объединять районы, ряд районов, которые будут распределены. У нас до 24 года планируется открытие 5 центров, в этих центрах кроме диагностики так же планируется проводить и амбулаторную химеотерапию, лекарственную, там где с минимальными осложнениями, там где не требуется стационара. Они могут у себя и дневные стационары открывать. Запланировано это в центре Аваева, в Вышневолоцкой ЦРБ, Бежецкой ЦРБ, Кимрской ЦРБ и Нелидовской.

Готов ли Тверской государственный медицинский университет обеспечить квалифицированными кадрами?

Университет наш является основной кузницей кадров для практического здравоохранения и с моей точки зрения и кафедра и университет с данной функцией справляются полностью. Проблема дефицитов кадров в нашем регионе, с моей точки зрения, она в общем-то складывается из двух параметров: первое – это географический принцип, надо понимать, что мы специалистов реально не можем удержать ни в городе, ни в областях нашего достаточно большого региона и все подготовленные специалисты в мигрируют, переезжают на работу и в Москву, и в другие регионы, и в Петербург, а то и за рубеж, это первое и второе, это мы никогда не сможем задержать молодого специалиста не имея мер социальной поддержки. Я говорю о достойной заработной плате, я говорю о каком-то социально-бытовом минимуме, когда молодая семья хочет переехать в какой то район, где у нее хотя бы будет дом, квартира.

Нас очень многие критикуют, что есть университет, а где молодые специалисты, не понятно. А я всегда на этот вопрос отвечаю, что с теми заказами, которое ставит перед нами и наше региональное правительство, и федеральное руководство университет справляется полностью. Как стать онкологом

На 2019 год у нас есть 5 мест в клиническую ординатуру по онкологии, мы безусловно приглашаем и молодых специалистов, выпускников нашего университета и нашего региона, и других регионов, которые могут продолжить своё обучение на этом достаточно сложном , тяжелом поприще, потому что не секрет, что наука о злокачественных образованиях - это достаточно сложная дисциплина, при всём моем уважении к другим медицинским специальностям, поэтому здесь, конечно, еще играет и тот фактор, что студенты старших курсов они осознают эту масштабную, сложную , тяжелую специальность и, конечно, здесь мы играем на опережение, мы проводим мотивационные мероприятия, у нас действуют и студенческие научные сообщества, и разнообразные другие форматы, которые направлены прежде всего на моменты мотивации именно вот студента выпускника, чтобы он к нам пришёл в ординатуру, смог достойно выдержать все экзамены, потому что в ординатуру надо поступить , а не просто сказать: я хочу быть онкологом и куда мне идти. Есть своя система вступительных экзаменов и после этого на протяжении двух лет молодой специалист на базе нашей кафедры, на базе онкологического диспансера получает все те необходимые навыки, которые должен иметь врач онколог , это с одной стороны. А с другой стороны. правильно говорит Инна Кирилловна, что онкология - это та ситуация, когда пациенты с виду здоровые люди.

Вот когда я читаю лекцию, я всем говорю, что онкология - это мы все с вами и когда мы видим с виду здорового пациента, так если это можно сказать, то для нас он, крайне перспективен и мы ему гарантируем стойкую ремиссию и излечение . Это касается целого ряда заболеваний , которые мы на сегодняшний день не боимся , это, конечно, же заболевание молочной железы, где мы видим превосходный результат и вся проблема складывается, чтобы женщины к нам обратились, когда опухоль минимальных размеров, ни когда уже несколько сантиметров, поэтому кафедра делает акценты и на образование врачей первичного звена, чтобы именно они понимали и умели выфильтровывать пациентов с достаточно вот таким сложным для диагностики процессом.


Несколько советов телезрителям. Как быть, оставаться здоровыми и не бояться онкологии?

Дорогие телезрители, одна из причин развития злокачественной опухоли - это снижение иммунитета, а на снижение иммунитета влияет много различных факторов и в первую очередь это наша нервная система.

Всё-таки постараться не быть такими эмоциональными и уходить от стрессов, вот это самое главное, потому что при любом стрессе, каждый знает, вот случился стресс и человек становится никакой, защитных сил уже нет. Следующее, конечно, это здоровый образ жизни. Это не такие вот слова, например, рак лёгкого - 90% причина является курение и я хочу обратиться особенно к молодым девушкам, женщинам, к девочкам, которые начинают курить очень рано, у нас наблюдается рост как заболеваемости, так и смертности рака лёгкого среди женского населения. Кроме того, не пренебрегать профилактическими осмотрами.

Роман Николаевич и несколько советов от вас тверским пациентам, тем кто хочет оставаться здоровыми

Первое, что хочу пожелать уважаемым телезрителям и всем нашим жителям Тверского региона это здоровья, второе уметь прислушиваться к своему организму, не заниматься самолечением и не летать в облачных псевдонадеждах, незамедлительно идти к врачам и в свою очередь врачам и курсантам и своим дорогим студентам говорил и буду говорить, когда мы видим больного, в 21 веке все современные болезни протекают совсем по иному, поэтому на сегодняшний день врач прежде всего должен задуматься нет ли у пациента какого бы он возраста не был, хоть даже ребенок, какого-то онкологического процесса, а после этого уже приступать к лечению, диагностике какой-либо хронической патологии, поэтому
здоровый образ жизни, исключения стрессов, курения и всего вам самого наилучшего.

Спасибо большое за интересное и актуальное интервью.