Андреа Беттони: «Итальянцы не думают отменить русскую культуру»
Андреа Беттони из итальянского города Бергамо. Он прекрасно говорит по-русски, знает и любит нашу страну. Так случилось, в том числе и потому что его отец Валерио Беттони много лет занимавший пост губернатора Бергамо, ещё в 1989 году установил побратимские отношения между Бергамо и Тверью. Андреа фактически продолжает дело отца – он занимается не только организацией контактов в сфере бизнеса, но и народной дипломатией – развитием культурных связей между итальянскими и российскими регионами.
Италия активно присоединилась к антироссийским санкциям, как и весь костяк развитых стран Евросоюза. Именно в Италии особенно явно проводили политику «отмены» русской культуры. Со временем накал страстей начал спадать, но, естественно, стали проявляться и последствия санкций. Из последнего – рост цен на топливо, что вызвало забастовки фермеров. К этому прибавилась седьмая волна COVID-19 – в Италии ежедневно регистрируется более 100 тысяч новых заболевших. Ведь именно Россия в кризисный момент прислала в эту страну мобильные госпитали минобороны. Теперь из-за санкций это сделать невозможно.
В Твери он чувствует себя свободно и уверенно. У него есть собственная точка зрения на происходящие события и Андреа Беттони поделился ею с "Вести Тверь".
- Андреа, больше года вы жили в Твери, скажите, чем вы занимались и насколько понравился вам наш город?
- Я приехал в Тверь, чтобы заниматься русским языком, чтобы учиться в ТвГУ, потому что моя семья уже занималась бизнесом с российскими партнёрами – открыли совместно с русскими друзьями коммерческую компанию, – говорит Андреа Беттони. – Здесь я был один год, у меня осталось впечатление, что город очень интересный, в том числе в плане архитектуры. В Твери есть старые исторические здания. Город будет очень красивым, если их достойно содержать.
- На ваш взгляд есть какие-то перспективы развития туризма в Тверской области?
- Я думаю, что Тверь очень красивый город. Есть много мест, которые могут быть привлекательны для туристов. Есть река Волга. Думаю, перспективы есть. Но сегодня есть большие трудности, чтобы приехать сюда, например, из Италии. Вы знаете, что между нашими странами прекращено авиасообщение. Но всё равно, итальянцы очень любят путешествовать, очень любят смотреть новые места. Мой итальянский друг, который живёт в Башкирии, имеет много идей, чтобы развивать туризм там в Башкортостане.
В беседу вступает участник встречи Вадим Черкасов – координатор связей с деловыми кругами Италии.
- От себя добавлю, что туризм развивать намного проще. Потому что, когда речь идёт о бизнесе, его сопровождает большой формальный процесс – нужно провести много переговоров, чтобы создать совместное предприятие. Туризм и культура – они объединяют сильнее. У Твери и Бергамо богатая история отношений. С конца 80-х годов начато сотрудничество между нашими городами. В перспективе у нас намечены контакты и в туристической сфере и обмен делегациями… К сожалению, пандемия внесла свои коррективы, санкции – продолжают вносить свои. А так мы видим со стороны правительства области и администрации Твери желание сотрудничать с нашими итальянскими городами-побратимами – городом Бергамо и городом Монтемурло. Взаимодействие в сфере культуры всегда было на первом месте. Также хорошие перспективы имеет туризм. У нас есть что посмотреть и в Италии есть что посмотреть. Мы надеемся, что взаимодействие и взаимопонимание вернётся и только усилится.
- Как относятся к русским в Италии, с учетом изменившихся реалий?
- Если мы говорим об обычных людях, то с русскими нет проблем. Но политическая ситуация все же другая. Предпринимателям нужно заниматься бизнесом, поэтому они хотят, чтобы все было по-прежнему или даже лучше.
- Есть ли перспективы открытия в Твери организации российско-итальянской дружбы? Насколько это возможно?
- Я думаю, это было бы очень интересно. Итальянские компании всегда заинтересованы в укреплении отношений. И потом нужно смотреть какой интерес есть у властей – правительства и администрации.
Вадим Черкасов: "Желание есть. Остаётся только конкретизировать детали сотрудничества – проекты. К сожалению, сейчас на фоне санкций это видится с трудом. Надеемся, что в ближайшей перспективе что-то изменится. В Монтемурло у нас налажены контакты с муниципалитетом. Политический аспект мы оставляем за скобками. Главы городов обязаны следовать директивам, которые приходят сверху. Но у народной дипломатии своя логика и она всегда победит. Мы не приостанавливаем сотрудничество и не прерываем контакты. Интерес сохраняется, просто нужно немного выждать момент для возвращения на прежние позиции".
- Как в условиях санкций изменилась жизнь итальянцев. Цены на бензин, продукты питания – выросли ли они?
- Да, кажется, с этими вопросами есть большие трудности. Для многих компаний, для обычных людей. Мои друзья в Италии не испытывают таких проблем, как, например, жители США. Но все равно есть люди, жизнь которых ухудшилась и компании, которые используют много энергии, также оказались в сложном положении.
- Беженцы из Украины, которые находятся на территории Италии – как они себя ведут?
- Я очень мало знаю об этом, честно говоря. Один друг рассказал мне, что государство их всем обеспечивает. Многие итальянцы считают, что государство больше помогает другим, хотя у нас самих есть трудности. Есть люди, которые так думают.
- Лидеры европейских стран часто принимают решения не по своей воле, а делают то, что требует от них США. Сказывается ли это на бизнесе в Италии и Европе?
- Мне кажется, иногда итальянские чиновники работают не в интересах своей страны – делают то, что говорят им другие.
- Есть ли в Твери места, куда бы хотели попасть снова. Куда хотите сходить ещё?
- Я был в деревнях вокруг города. Это очень интересно. Там можно найти исторические постройки, какими они были раньше. Кажется, что в Италии этого уже нет, но в России это ещё существует.
Вадим Черкасов: "Мы были в Бежецком районе, в Рамешках, где остались нетронутые уголки. Природа, русская деревня, деревянные постройки. Эта российская самобытность интересна для европейцев. Но в Италии считают, что здесь живут только русские – других народов нет".
- В Италии многие так думают, – продолжает Андреа Беттони. – Я, когда приехал сюда, узнал, что это не так. Разные национальности, разные культуры. Татры, башкиры, русские все живут вместе. Да, мир становится одинаковым из-за глобализации, капитализма. Очень приятно и интересно смотреть на что-то настоящее – как было раньше. В России интересна ситуация, когда так много народов, национальностей живут все вместе, в мире и добрососедстве – это для меня очень интересно.
- Андреа, существует ли в Италии свободы слова в СМИ? Мы знаем, что в связи со спецоперацией заблокированы российские каналы. Получается, СМИ выдают однобокую информацию. Как к этому относятся люди, они могут узнать другую точку зрения?
- В Италии говорят, что есть свобода. Говорят, что все могут разговаривать по ТВ, но если озвучивается иная точка зрения, то её блокируют. Альтернативная точка зрения дискредитируется. Когда говорят о свободе в СМИ, то создается следующая ситуация. Если кто-то высказывает точку зрения, которая не совпадает с официальной, то этого человека атакуют. Поэтому люди боятся говорить, что они думают – боятся травли и обвинений. Они не хотят терять положения в обществе и возможности. Поэтому, считают, что выгоднее для себя лично промолчать или согласиться с господствующим общественным мнением, которое создают СМИ.
В период пандемии было то же самое. Информация контролировалась, из-за чего возникали социальные конфликты. Люди нуждаются в объективной оценке ситуации, многие используют разные источники информации. Но многие ничем не интересуются. Лично я не верю тому, что говорят итальянские масс-медиа. Но все равно читаю, изучаю что они пишут. Я думаю, что там много врут
- «Культура отмены», пытаются отменить все русское. Как вы к этому относитесь?
- Мы всегда должны понимать, что это не мнение итальянцев. Потому что итальянец не думает так, что если это русский, то его искусство надо отменить. Возможно есть глупые люди, которые так думают, но их очень мало. Вообще итальянцы не собираются отменять русскую культуру и русское искусство. Русское, украинское, французское или итальянское – если это достойно, то – это объективная ценность. Зачем отказываться от этого?
- Санкции. Какие конкретные негативные последствия видят представители итальянского бизнеса?
- Появились трудности с переводом денег – проблемы во взаимных расчетах. Логистика – физическая доставка товаров. Бизнес ищет пути решения возникших проблем, ищут другие страны, чтобы не нарушать кооперационные связи с Россией. Разрывать связи бессмысленно. Мой друг из Башкирии все равно получает все товары из Италии. Просто изменилась логистика. Всегда есть возможности, я считаю.
- На бизнес в Италии давят власти, чтобы он уходил из России. Сказывается ли это на ваших партнерах?
- Да, давление есть. В телекомпании RAI был случай, когда человек пострадал финансово – лишился зарплаты из-за того, что говорил то, что не нравилось начальству.
Что касается бизнеса, то сейчас мы уже не можем организовать встречи и диалог с местными властями, университетом. Они боятся, что если имеют дело с русскими, то могут возникнуть проблемы с банками и много чего еще.
Итальянское консульство советовало итальянцам вернуться на родину. Но многие решили остаться здесь. И я тоже так решил. Преследовать нас за это не будут. Трудности предоставляют больше возможностей. Кто остается, может больше получить. Всё равно я здесь, это ценный опыт, и я в любых ситуациях стараюсь делать выводы и учиться. В конце концов я ничего не теряю, а только приобретаю. Я простой человек и вряд ли на меня обратят внимание масс-медиа. Я говорю то, что я думаю. Мы говорим много о свободе и не должны бояться высказывать свое мнение.
- Когда все это изменится? Когда станет лучше? Что думают об этом ваши итальянские партнёры?
- Они надеются, что уже осенью все закончится и станет лучше. Но точно этого никто не скажет. Итальянцы конечно этого ждут. Все заинтересованы в совместных проектах и сотрудничестве. Итальянцы будут очень рады, если с Россией вновь установятся сильные крепкие отношения.
